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alsatirodanzante.
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Salve,
spero che questa sia la sezione adatta per trattare della simbologia di luoghi sacri, in particolare della caverna. Vi siete mai chiesti perchè magia, orrore, streghe, mostri, diavoli sono tutti collegati in racconti e film alle grotte?
La caverna è il luogo dove l'uomo mosse i primi passi verso la civilizzazione, elaborò le prime parole e i primi disegni, passò dalla preistoria alla storia. Alla caverna erano legati culti, maghi e divinazione. Pensiamo al culto di Dioniso, quello di Priapo, il culto di Mithra, tutti venivano celebrati in grotte, ma pensiamo anche alle sibille e alle loro arti e capacità divinatorie. Dalla caverna l'uomo osservava il moto del sole e quello della luna, il corso di venere, l'alternarsi delle stagioni, come nel mito di Platone. Vi possiamo anche individuare il centro del mondo, il punto di partenza di tutto e dalla grotta l'uomo procedette a costruire ipoegi, cripte e templi, caverne artificiali insomma. Un luogo così importante che ancora nella tarda età di Roma continò a rappresentare qualcosa di misterioso e profondo. Cosa?
La caverna è un simbolo della dea madre, entrarvi voleva dire discendere nella terra, ritornare nel proprio grembo. Il rituale di iniziazione svolto nella caverna rappresentava un recupro della coscienza primigena, una morte "allegorica" per rinascere a luce nuova. Porfirio ne "L'antro delle ninfe" attribuisce una profonda simbologia alla caverna e ne fa risalire la consacrazione ai tempi di Zoroastro. L'antro è oscuro come ciò che non conosciamo ed è il simbolo del mondo sensibile e del mondo intellegibile, delle potenze invisibili e di quelle sensibili. La grotta è simbolo del cosmo, è una immagine del mondo, di un mondo divino (nella grotta infatti nascono Zeus, Hermes, Dioniso, Mithra) e la sibilla in essa trova il luogo adatto per rivolgersi a tali potenze.
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*Rosablu*.
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Non conoscevo l'associazione della caverna alla dea madre, trovo molto interessante questo post..
Devo dire che le grotte e le caverne mi hanno sempre affascinato per la loro natura.
Grazie per questa associazione, è bello scoprire cose nuove... -
Arcanya*.
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Interssanti e belle queste info 
Anche a me le caverne hanno sempre ispirato "mistero" e soprattutto mi ha sempre affascinata l'idea di celebrare un rito in una caverna *_*
*Lady Arcanya*. -
*Rosablu*.
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CITAZIONE (Arcanya* @ 10/11/2009, 18:38)soprattutto mi ha sempre affascinata l'idea di celebrare un rito in una caverna *_*
*Lady Arcanya*
Effettivamente anche a me affascina..dev'essere un'esperienza unica in un posto magico come una caverna o grotta... -
alsatirodanzante.
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sarebbe molto bello poter praticare in una grotta, anche se la cosa mi sembra alquanto difficile e anche un tantino pericolosa. . -
pagan song.
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manco io sapevo queste cose....^^ interessante 
anche a me piacerebbe fare qualche rituale inuna grotta, o solo andarle a vedere...
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sorath.
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be che l uomo si nato nelle caverne avrei da disentire...
le caverne sono il simboleggiano della terra l abisso oscuro da dove la terra genera le sue creature.
ma nella mitologia come tu hai esposto , essa simboleggia di piu l abisso l apsu l assenza di luce l obilio che genera la luce il salvatore.
tra gli elencati di salvatori vedo solo mitra
gli altri non mi sembra che siano nati da caverne.
zeus e l aria la divisione delle acque esso è associato a giove il pianeta kimato in origine ki-shar primo delle terre emerse.
ermes
e assoato a mercurio la mitica corona del sole,è la luce stessa del sole il suo reggente.
mitra che uno dei tanti nomi di horus, la corona del secondo sole e con essa confusa.
e ci potrebbe essere, visto che la legenda vuole che il sole mori per mano di seth ,e la sua reincarnazione horo la nuova luce detto anche krpt unto del potere nacque dall'oscurità della valle dei defunti negli abissi. -
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io sapevo di questa cosa delle caverne, perchè è molto facile, anche psicologicamnete,
visto che poi deriva dalla psicologia..
e che, il nostro inconscio, o meglio quello dei maschietti..
rappresenta nei loro sogni, quando sognano, la vagina, coem la/uan grottta... 
ma.. scusatemi, non vorrei andare troppo off topic... )
associare i luoghi chiusi, al ventre materno, eo alla vagina...
sia nell'inconscio, che nella realtà, non mi stupisce affatto! anzi!
piuttosto, rimango stupita di questa affermazione...
CITAZIONEbe che l uomo si nato nelle caverne avrei da disentire...
che vuoi dire..? se vuoi non cè nato, ma cè vissuto almeno..
sennò che facevano tutti, con i sederi all'aria?
era così nel paleozoico, palolitico, e anche in braveheart...
vuoi che non lo sia per le caverne?
anche Stonehenge, avevo letto, (in un articolo dal dottore )
che.. secondo un ginecologo, dall'alto, stonehenge, gli sembrava uan conchiglia,
ovvero, anche la conchiglia... la vagina...
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alsatirodanzante.
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Ciao Sorath,
rispondo alle tue osservazioni.
Zeus viene da Dieus, quindi diurno, dio del cielo diurno. E' collegato all'aria, ma in alcune tradizioni anche alla terra. Nella Teogonia di Esiodo Zeus nacque a Creta in una grotta del monte Egeo e, a seconda del mito, fu allevato da ninfe, capre o da Gea. Sappiamo con certezza, quella fornitaci dal metodo storico, che nelle grotte Zeus veniva adorato sia a Creta che nella Grecia. In particolare prima dell'età classica, Zeus moriva e rinasceva ogni anno, a primavera. Questo accadeva particolarmente in Arcadia dove Zeus era definito Lykaios (=lucente), altre volte Zeus, che nasceva, moriva e rinasceva, era adorato come divinità del sottosuolo o ancora assimilato ad un monte sacro, come ben sappiamo.
Hermes se non è il salvatore, è il messaggero. Questo concetto di salvezza arriverà in Europa in epoca molto tarda e come sappiamo troverà principale espressione nel Cristianesimo, in Iside, Mitra come in precedenza nell'orfismo e nel mesostoicismo. Dicevo di Hermes, nacque in una grotta del monte Cillene, in Arcadia. Ora essere il messaggero degli dei, vuol dire 1. saper parlare, 2. essere il dio dei sogni perchè i sogni sono messaggi degli dei: addirittura per portare i sogni anche a chi non dormiva, Hermes chiudeva gli occhi dei mortali toccandoli con la verga. Questa capacità divinatoria lo collega molto alla caverna come luogo di sibille. Hermes, però, diventava anche signore dalla soglia, cioè dei passaggi, egli accompagnava anche le ombre dei morti nell'Erebo, ed era chiamato psicopompos (="conduttore di anime"). Quindi è collegato agli elementi aria, terra e acqua. E ci sarebbe da dire di più perchè non a caso Omero lo definisce "signore dalle molte risorse".
Mithra, sicuramente assimilabile ad Horus, ma altrettanto sicuramente proveniente da una tradizione diversissima, nasce in una grotta da una vergine... qui ringrazio angyangel
perchè mi ha evitato l'imbarazzo di chiarire nel mio primo topic che la grotta è la vagina, o più poeticamente il ventre. In Occidente Mitra è adorato nelle grotte, non mi dilungo ulteriormente perchè tutti ormai lo sanno.
Ho pure nominato Dioniso e Priapo, allora.. il primo è adorato nelle grotte e ce ne sono esempi a Napoli e a Siracusa e secondo un mito fu concepito proprio in una grotta da Zeus e Persefone o da Semele (="la sotterranea"). Priapo è collegato alla grotta in quanto figlio di Dioniso o secondo altri miti di Hermes, visse a lungo in una grotta e in diverse zone del sud Italia ci sono grotte a lui sacre.
Anche l'oscurità che dici delle grotte, in realtà, è relativa. Come spiega Porfirio è una oscurità che vale per l'uomo che non sa e che teme ciò che ignora.. -
sorath.
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si angela gli uomini che tu dici primitivi,vivevano a sedere all'aria...
quelli non sono minimamente paragonabile al cro-magnon che si costruivano casette.
queli era umani, i predecessori erano animali.
perche confondi zeus giove con apollonys dianiso l ariete del cielo.
è vero che il phanteon greco lascia un pochetto a desiderare rispetto alle altre culture da cui hanno asimilato l'epica creazione.( fenici e egizi)
tornando ad ermes lui e nato nelle somita del mare primordiale figlio del sole e il suo messagero e consigliere, aministra tutto il creato.
esso ha vari nomi in miriadi di culture:
le piu importanti
Africa thoth( egiziana)
Asia era chiamato Ningishzidda(sumera)
America centrale denominato Tehuti, Quetzalcoatl( inca maya)
Europa mercurio ermes.
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.CITAZIONE (sorath @ 11/11/2009, 19:11)si angela gli uomini che tu dici primitivi,vivevano a sedere all'aria...
quelli non sono minimamente paragonabile al cro-magnon che si costruivano casette.
queli era umani, i predecessori erano animali. ?? scusami, non ho capito niente.. ma fa lo stesso..
da quello che io sapevo erano i primitivi a vivere nelle caverne...
ma se poi la storia e preistoria è cambiata da te io non lo sapevo.. pardon!
cus lè cro- magnon..?
non mi chiamare per nome.. ci sono i nick apposta... .... 
(chissà .. da chi lo sei venuto a sapere.. )
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alsatirodanzante.
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Ciao Sorath,
direi che le cose che dici sono alquanto confuse e difficili da seguire, almeno per me. Ho dei dubbi sulle tue fonti in merito alla teogonia, la cosmogonia e la mitologia greca. Mi sorprende sentire dell'assimilazione della teogonia fenicia ed egizia in quella greco classica cretese e arcadica. Cosa pensi de "L'antro delle ninfe" e di "Simboli della scienza sacra"? Mi farebbe piacere che argomentassi quanto dici, citando qualche autore perchè quanto scrivi è in oggettivo contrasto con quanto dicono Esiodo, Porfirio, Omero, Guenon, Strabone, Eliade Mircea e almeno 3 dizionari di mitologia.. -
Arcanya*.
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Alsatirodanzante e Sorat i vostri discrsi sono molto interessanti, però non andiamo troppo OT, se volete discutere di ciò ben vega, ma fatelo nella sezione panteon 
Grazie!
Per il resto, angy mi pare sensato qullo che dic riguardo alle caverne come organo sessuale femminile. Non avevo mai pensatoa ciò^^
*Lady Arcanya*. -
sorath.
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te ne espongo due:
zacaria sichin
cronache terestri
e alan d ford
la genesi delle antiche civilta.
tutti e due sono archeologi di fama internazionale.
il primo zaccaria e pecalizato in traduzioni sumere e genealogie delle culture delle antiche civilta,
alan e specializato in egitologia.
una domandina: da quando renè guenon e divenuto un archeologo specialista in miti e legende???
per omero tanto di capello anche se si suppone che abbia scopiazato poemi piu antichi( ma finche non sara sciolta la matassa diamola per originale).
per angy : chi lo sapeva che ti chiamavi angela, mi è venuto cosi...
cro magnon e il primo uomo sapiens e nelle caverne non ci viveva.
tale razza si e svilupata in asia e gia coltivava la terra ed era sedentario( forte documentari super quark ataldide e chi saquanti migliaia ne fanno al giorno). -
alsatirodanzante.
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Ciao Arcanya,
ti ringrazio per il richiamo. Questo è stato il mio primo messaggio e come ho fatto qui, farò sempre, citerò sempre studi e ricerche. Credo sia importante farlo affinchè chi legge o leggerà questa discussione possa contare su rimandi chiari per approfondimenti.
Se muovono delle critiche verso ciò che ho scritto, ovviamente rispondo, ne vale anche della serietà dell'informazione che si comunica. Sarà poi il lettore a scegliere tra improbabili nonchè sconosciuti ricercatori come Sichin e Guenon (o anche Porfirio, Platone, Omero ecc. che vivevano nelle epoche di cui si tratta).
Il lettore che si documenterà troverà le grotte sacre in ogni angolo della Terra
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Caverne e grotte |
